Brezilyalı metalik hardcore grubu Clava, 2021'de çıkardığı demo EP'si Declaração de Guerra dos Condenados da Terra (Yeryüzünün Lanetlilerinin Savaş İlanı) ile radarıma girdi. O zaman beni cezbeden şey — ve hâlâ cezbetmeye devam eden — grubun ödünsüz anti-emperyalist ve dekolonyal mesajları. Clava, müziğinde siyah radikal geleneğin ve dekolonyal mücadelelerin izlerini göstermekten çekinmiyor; Frantz Fanon gibi isimlerin yazılarına açık referanslar veriyor (demo EP'nin başlığı Fanon'un çığır açan eseri The Wretched of the Earth'e bir gönderme, ilk parçanın adı olan Peau Noire ise onun bir o kadar etkili diğer kitabı Black Skin White Masks'a bir selam) ve Achille Mbembe'ye de göndermeler yapıyor (üçüncü parçanın başlığı O Devir-Negro do Mundo - The Becoming Black of the World, Achille Mbembe'nin Critique of Black Reason kitabının girişine bir referans). İlk LP'leri Sudaméfrica bu mesajı bir üst seviyeye taşıyor. Açılış parçası Oeste'de grup, dünyanın dört bir yanındaki tarihsel ve güncel dekolonyal ve anti-emperyalist mücadelelere açık bir dayanışma gösterisi olarak şunu ilan ediyor:
"Do Haiti à Chiapas,
De Pinheirinhos à Havana,
Dos Quilombos à Rojava,
Floresta em marcha
Contra o etno-morticínio
Floresta em marcha
Toda terra é indígena"
-
"From Haiti to Chiapas,
From Pinheirinhos to Havana,
From the Quilombos to Rojava,
Forest on the march
Against ethnic cleansing
Forest on the march
All land is indigenous"
Albümün final parçası ve aynı zamanda adını veren Sudaméfrica'ya —Latin Amerika'daki siyah ve yerli halkların anti-kolonyal tarihine bir övgü— yakışır bir giriş. Bu konular üzerine grupla bir sohbet etmeyi her zaman istemiştim ve sonunda bu röportajı sizlerle paylaşabildiğim için çok mutluyum.
Not: Bu röportaj 2025 yazında gerçekleştirilmiştir.
BTIC: Öncelikle bu soruları yanıtlamak için zaman ayırdığınız için teşekkürler! Beyond the Imperialcore E-Zine'ın ilk röportajında sizi ağırlamak beni çok heyecanlandırıyor. Kendinizi tanıtmanızı isteyerek başlamak istiyorum — bize Clava'nın kim olduğundan biraz bahsedebilir misiniz? Grubun arkasındaki insanlar kimler?
Alex de la Rocha: Başkent ile eyaletin kırsal kesimi arasında bir yerde, bir mahallede doğup büyüdüm. Babam her zaman rap dinlerdi ve ben de onunla birlikte dinlerdim; özellikle Racionais MC's ve Facção Central — São Paulo rap sahnesinin belirgin bir özelliği olan politik rap'in en etkili iki grubu — ve ayrıca sokak hayatı, keyif amaçlı ot kullanımı, graffiti ve hayat mücadelesi üzerine daha rahat bir tarzda rap yapan Marcelo D2.
Rock müziğe ergenliğimde bazı metalci arkadaşlarım sayesinde girdim. RATM ve Ratos de Porão'yu keşfettiğimde kafam patladı ve o tarz bir ham enerjiyi kovalamaya başladım. Straight edge'i Twitter'da bir meme sayfasından öğrendim, araştırdım ve anında bağ kurdum. Ailem — Brezilya'daki pek çok Siyah aile gibi — alkol ve uyuşturucuyla dolu bir geçmişe sahip, ve bu bağımlılık ve şiddet döngüsünü kırmak beni straight edge olmaya iten şeydi.
Veganizm ile punklarla takılırken, özellikle Verdurada aracılığıyla karşılaştım. Ellerinde X işaretleri ve koltuklarının altında köpük kutularda vegan yemeklerle hardcore çocukların fotoğraflarını görürdüm. O görüntü beni büyüledi — olmak istediğim kişi olmanın mümkün olduğunu gördüm. Komik olan şu ki, Rio de Janeiro'da hardcore punk içindeki veganlık giderek küçülüyor. Şu anda konserlerde aktif olarak vegan yemek satan tek kişi benim. Yemek yapan başka veganlar ya da straight edge'ler var ama konserlerde sürekli var olan tek kişi benim.
Kitapçı olarak çalışıyorum. İş için bir gereklilik değil ama sonuçta çok okuyor ve birçok fikre maruz kalıyorum, bu da grup için yazdıklarımı etkiliyor. Japon pop kültürü hayatımda her zaman büyük bir etkiye sahip oldu. Kahramanlar hakkındaki hikâyeler beni çocukluğumdan beri cezbetti ve hâlâ daha iyi bir insan olmam için ilham veriyor. Büyüdükçe bunların sadece hikâye olmadığını fark ettim — çoğu zaman birlikte yaşadığımız çelişkileri yansıtıyorlar. Ayrıca sokak yazarıyım — fanzinler yapıyor ve bunları sokakta, müzelerin ve kültür merkezlerinin önünde satıyorum.
Guilherme Kirk: Gitarist ve 2020'de Alex ve ilk davulcumuz Vitor ile birlikte Clava'nın kurucu üyelerinden biriyim. Benim kuşağımdan pek çok insan gibi, rock müziğe MTV ve Guitar Hero sayesinde girdim. Slipknot'ı keşfetmek bir dönüm noktası oldu — o sesin ne olduğunu anlamak istedim. Böylece her şeyi kronolojik olarak kazmaya başladım: Kiss, Iron Maiden, thrash, death, crust, grind, sludge ve black metal'den geçtim. Thrash sayesinde Ratos de Porão ve Fetus Humanóides gibi daha politik grupları keşfettim; bunlar beni çok etkiledi ve hardcore punk'a çekti. Straight edge'i de ilk kez RDP sayesinde duydum, çünkü basçıları Juninho ellerinde X işaretleriyle çalıyordu (yıllar sonra Ratos'a katılmadan önce Point of No Return'de çaldığını öğrendim).
Bunun yanı sıra evimiz her zaman müzikle doluydu — çoğunlukla klasik müzik ve MPB. Bu yüzden ailem beni altı yaşında keman derslerine yazdırdı. Ama ergenliğimde daha ağır müziklere yöneldikçe kemandan nefret etmeye başladım ve onun yerine gitar öğrenmek istedim (ailemin dehşetine). Sonunda Rio'nun merkezinde gasp edildim ve kemanımı çaldılar. Evde zaten bir akustik gitar olduğu için ailem beni gitar derslerine yazdırdı ve sonunda bana bir elektro gitar aldılar.
Tüm bu süreç boyunca şehirdeki punk ve metal konserlerine gitmeye başladım, gitar çalmayı öğrendim ve arkadaşlarımla ilk gruplarımı kurdum.
Bugünlerde Clava, Liträo (sludge/hardcore) ve Últimos Diaz (hardcore) gruplarında çalıyorum.
Theo Ladany: Benim adım Theo Ladany, Clava'nın basçısıyım. Kirk ve Alex beni 2022'de gruba davet etti — Alex diğer gruplarımdan birinin konserini izledikten sonra — ve bir de benim de straight edge olmam nedeniyle.
Bebekliğimden beri bana en büyük iki tutkumu aşılayan sevgili babam oldu — şu anki pişmanlığına rağmen: rock müzik ve Vasco da Gama. Gitar çaldığı için ben de beş yaşında enstrümanla oynamaya başladım ve o günden beri büyülenmiş durumdayım.
Hayatımı değiştiren grupların Green Day olduğunu söyleyebilirim — bir yaşımdan beri dinliyormuşum (en azından öyle diyorlar) — Jimmy Eat World ve Minor Threat. Sonuncusu beni straight edge ile tanıştırarak muazzam bir etki bıraktı; yetişkin hayatımın neredeyse tamamı boyunca takip ettiğim bir felsefe.
At The Drive-In'in bir canlı performans videosunu izlemek de beni derinden etkiledi — o günden beri sahnede her zaman o düzeyde bir enerji getirmeye, kendimi fiziksel olarak sınıra kadar zorlamaya söz verdim. 17 yaşında gruplarda çalmaya başladım, melodik hardcore bir grup kurdum. Bugün Um Quarto ¼'te (midwest emo) ve LABRADOR'da (indie rock) şarkı söylüyor ve gitar çalıyorum, Ventilador de Teto'da (indie) ve Clava'da bas çalıyorum.
Guilherme Stephano: Benim adım Guilherme Stephano ve 2024'te ikinci gitarist olarak Clava'ya katıldım.
Metal/hardcore'a 2000'lerin başındaki MTV ve birkaç video oyunu sayesinde girdim, özellikle Tony Hawk's Pro Skater 3 ve Guitar Hero — Rio'nun merkezindeki bir atari makinesinde oynardım ve Black Sabbath ile Iron Maiden'ı ilk orada duydum.
On yaşındayken PS2'mi satıp ilk gitarımı aldım (hiçbir şekilde akort tutmayan bir Memphis Stratocaster). Bildiğim her şeyi hemen hemen kulaktan öğrendim, beğendiğim gitaristleri kopyalamaya çalışarak.
Büyüdükçe arkadaşlarımla küçük gruplar ve projeler kurmaya başladım. Ergenliğimde sludge ve hardcore gibi daha niş gruplara ve türlere yöneldim.
Bugünlerde dinlediğim şeylerin çoğu küçük, yerel gruplardan. Şu anda Clava, Liträo ve Últimos Diaz'da çalıyorum.
Marcos Soli: Yaklaşık 17 yıldır davul çalıyorum ve 2023'ten beri Clava'da çalıyorum. Gruba Kirk'ün daveti üzerine katıldım — geçmiş projelerde birlikte çaldığım harika bir arkadaş ve hâlâ birlikte başka bir projemizde, Liträo adında bir sludge grubunda çalmaya devam ediyoruz.
Clava'dan önce hardcore'daki referanslarım neredeyse yok denecek kadar azdı, tesadüfen tanıdığım bir ya da iki grup. Etkilerim aslında başlangıçta hard rock ve heavy metal tarafından şekillendi; Queen, Led Zeppelin, Rush, Deep Purple, Rainbow, Judas Priest ve Iron Maiden gibi grupları dinleyerek. Klasiklere annem sayesinde girdim — o da bu arada davulcu — ve çocukluğumdan beri bu yolda ilerlememi destekledi. Büyüdükçe ve farklı insanlarla çalmaya başladıkça rock ve metalin diğer dallarını keşfetmeye ve referans yelpazemi genişletmeye başladım; bu da yavaş yavaş enstrümanda kendi kimliğimi inşa etmeme yardımcı oldu. Bugünlerde Clava ve Liträo'nun yanı sıra Magic Hour Blues ve PH Mazza adlı yan projelerde de çalıyorum ve başka sanatçıların kayıtlarında session müzisyenlik yapıyorum.
BTIC: Rio de Janeiro, Brezilya'da yaşıyorsunuz. Şehrinizdeki sahne ve genel olarak Brezilya sahnesi hakkında biraz konuşabilir misiniz? ABD ve Avrupa'daki sahnelere baktığınızda ne gibi farklılıklar görüyorsunuz?
Clava: Hiçbirimiz ABD ya da Avrupa'daki sahneleri bizzat deneyimleme şansına sahip olmadık, ama bence Rio'daki sahne ile oraları ayıran temel farklardan biri altyapıya erişim. Oralarda daha küçük gruplar bile genellikle daha fazla imkâna sahip — düzgün ekipman bulabiliyorlar, düzenli prova yapabiliyorlar ve daha iyi koşullarda kayıt yapabiliyorlar.
Burada her şey daha DIY ve derme çatma oluyor, ister müzik kaydetmek olsun ister konser organize etmek.
Bir diğer büyük fark da Avrupa ya da ABD'de turne yapmanın lojistik açıdan çok daha uygulanabilir olması — bir ülkeyi baştan başa geçebilir ya da bağımsız konserlere zaten destek veren birden fazla komşu ülkeye uğrayabilirsiniz.
Brezilya'da, özellikle Güney-Güneydoğu ekseninin dışına çıktığınızda işler çok daha karmaşık hale geliyor: ulaşım pahalı, mesafeler devasa ve işin içinde çok az para var. Tek bir eyalet içinde turne yapmak bile zor olabiliyor. Birçok Avrupa ülkesi bizim eyaletlerimiz büyüklüğünde, yani Rio de Janeiro'da üç farklı şehirde çalmak aslında Avrupa'da üç farklı ülkede çalmak gibi bir şey.
Üstüne üstlük buradaki toplu taşıma işleri daha da zorlaştırıyor. Bazı insanlar sadece işe gitmek için iki saat harcıyor — bir de konsere gitmek için bunu yaptığınızı düşünün.
Tüm bunlara rağmen burada gördüğümüz şey muazzam bir yaratıcılık ve kararlılık, çünkü bunlar olmazsa hiçbir şey olmaz.
BTIC: Gruba geri dönecek olursak, sahneye nasıl dahil olmaya başladığınızdan biraz bahsedebilir misiniz? Clava nasıl bir araya geldi?
Alex: Bir gün Kirk'ün eski thrash metal gruplarından birinin konserine gittim. Birkaç ay sonra onu bir emo konserinde tekrar gördüm ve bir metalcinin orada olmasını komik buldum. Kısa bir süre sonra yaşadığım favela'da bir graffiti jam'i organize ettim ve o da geldi — doğum günüydü ve yanında birkaç arkadaş getirmişti (Stephano da onlardan biriydi).
Günün sonunda herkesi evime davet ettim, vegan bir pasta yaptım ve ona doğum günü şarkısı söyledik.
Daha sonra Kirk beni bir sokak konserinde durdurup straight edge hakkında sorular sordu. Genelde insanlar bana bu konuyu sorduğunda kendileri de straight edge olmayı düşünüyorlardı, ama çoğu zaman çabucak vazgeçiyorlardı, bu yüzden bu soruları hiçbir zaman çok ciddiye almaz ve genel bir cevap verirdim.
Birkaç ay sonra elinde X işaretiyle gördüm onu. Tüm bunlar, bana bir gruba katılmak isteyip istemediğimi soran mesajı atmasından birkaç ay önceydi. Yapabildiğim tek şey şarkı söylemekti ve hayatımda hiç şarkı söylememiştim.
Kirk: 2020'de straight edge oldum ve aynı yıl Vitor'la — ilk davulcumuz olacak olan — birlikte bir topuz (clava) dövmesi yaptırdık. Dövme yaptırırken Coke Bust gibi bir straight edge grubu kurmakla ilgili şaka yaptım ve birkaç hafta sonra bu gerçekten oldu.
Bir WhatsApp grubu açtım ve konserlerden zaten tanıdığım Alex'i davet ettim — her zaman ortalıkta fanzin ya da vegan burger satarken görürdüm onu. Yazılarını her zaman müthiş bulmuştum ve pit'te çılgına dönüyordu — ki bir hardcore vokalistin temelde ihtiyacı olan tek şey bu.
Üçümüz bazı şarkılar üzerinde çalışmaya başladık, ilk olarak 100% Coke Bust/Carry On tarzında bir şeyler yapmak istedik — arada kalmışlıkla sonuçlanan 4 şarkılık bir demo oldu. Zamanla daha fazla metalcore etkileri eklendi ve bu da 2021'de çıkan ilk EP'mizdeki tarza dönüştü.
2023'te Vitor Portekiz'e taşındı ve o dönemdeki basçımız davula geçti. Sonra Um Quarto'dan Theo'yu bas çalması için davet ettik — Alex'in emo/melodik hardcore konserlerinden tanıdığı bir arkadaştı ve aynı zamanda straight edge'di.
Sonunda o davulcu da ayrıldı ve zaten bir sürü konserimiz ayarlanmış olduğu için Marcos'tan (Sudaméfrica prodüktörü) davulda yerine geçmesini istedik. Grupta bir arkadaş olmasının, sırf straight edge diye birini aramaktan daha önemli olduğuna karar verdik.
Bu konuda hiçbir zaman ultra militan olmadık, her zaman daha geniş politik meselelere odaklandık. 2024'te Liträo'dan Guilherme'yi ikinci gitar çalması için davet ettik. Zaten arkadaşımızdı ve başından beri sahnedeydi — ilk EP'miz için ilk tanıtım fotoğraflarımızı bile o çekmişti.
BTIC: "Clava" isminin arkasındaki anlam nedir?
Clava: İsim düşünürken, ilk davulcumuz Vitinho ve Kirk'in ikisinin de Morning Star dövmesi olduğunu fark ettim, ve şu anda ikinci gitarist olarak bizimle çalan Stephano da bir provaya üzerinde Morning Star illüstrasyonu olan bir tişörtle gelmişti. Grubun adının bu olması gerektiğine dair bir işaret gibi hissettim.
O sırada o silahın adının Clava (savaş topuzu) olduğunu sanıyordum ve ancak bu ismi seçtikten sonra aslında Morning Star olarak adlandırıldığını öğrendim.
İtiraf etmeliyim ki Portekizce çevirisini çok seviyorum: "Estrela da Manhã."
BTIC: Daha derin konulara dalmadan önce, klişe soruları aradan çıkarmak istiyorum. Müzikal etkileriniz neler? Grubunuzun müzikal yönünü şekillendiren gruplar ve/veya sanatçılar kimler?
Alex: Çağdaş Brezilya rap'inden çok etkileniyorum — başka yerlerden rap dinlemiyorum çünkü benim gerçekliğimi ya da kaygılarımı yansıtmıyor ve söylediklerinin çoğunu pek anlamıyorum. Genel olarak Brezilya müziğine de çok ilgiliyim; samba, pagode ve MPB gibi. Tüm zamanların en büyük yazarlarından, bestecilerinden ve enstrümantalistlerinden bazıları bizde. Sürekli bizi sample'lamalarına şaşırmamak lazım.
Bununla birlikte, RATM'den Zack'in konuşma, şarkı söyleme ve performans sergileme biçiminin beni tamamen etkilediği yadsınamaz.
Hardcore'dan Brezilya metaline kadar; Violator, I Shot Cyrus, Point of No Return, Confronto, Deathraiser ve Velho favorilerim arasında.
İnanın ya da inanmayın, Sepultura ya da Sarcófago'yu hiçbir zaman çok dinlemedim. Haha, kusura bakmayın! Şimdi keşfediyorum, gençken kaçırdığım çok şey var. Her şeyi dinleyemezsiniz, değil mi?
Uluslararası gruplardan Inclination, Jesus Piece, Move, World Pleasure ve Vitamin X'i çok seviyorum.
Kirk: Dediğim gibi, başlangıçta grubun Coke Bust ile Carry On arası bir şey olmasını istiyordum. Ama o dönemde çok fazla panic chord kullanan Sanction, Chamber ve Inclination gibi daha yeni grupları çok dinliyordum, bu yüzden o etkileri de dahil ettim ve her şeyin çılgın bir karışımı haline geldi.
Bence zamanla gothencore, black metal ve genel olarak emocore'dan daha fazla etki ekledim, ta ki Sudaméfrica'daki tarza ve daha yakın zamanda Correr Pelo Céu EP'sindeki tarza ulaşana kadar.
BTIC: Grup için işler iyi gidiyor gibi görünüyor; Brezilya'da nispeten büyük konserlerde çalıyorsunuz, Earth Crisis gibi gruplarla ve geçtiğimiz yıl yeniden müzik yapmaya başlayan yerel efsaneler Point of No Return ile aynı sahneyi paylaşıyorsunuz. Yakın zamanda Brezilya dışında turne yapmanızı bekleyebilir miyiz?
Clava: Her zaman dinlediğimiz bu kadar önemli gruplarla aynı sahneyi paylaşmak bizim için kelimenin tam anlamıyla bir hayalin gerçekleşmesi oldu.
[Bu yıl] yeni bir albüm çıkaracağız ve yurt dışında çalmak için hazırlanıyoruz. Elimizde bazı davetler ve turne teklifleri var, en çok ihtiyacımız olan şey her şeyden çok daha fazla zaman.
BTIC: Brezilya büyük bir ülke, Latin Amerika'nın en büyüğü. Çoğumuzun hakkında genel bir fikri olsa da, özellikle Batı dünyasında, mevcut siyasi durum hakkında az kişi bilgi sahibi. Bolsonaro döneminde aşırı sağ bir cumhurbaşkanlığına katlanmak zorunda kaldığınızı ve bunun toplum, ekoloji ve zaten sömürgeci şiddete karşı mücadele eden yerli topluluklar üzerindeki etkilerinin yıkıcı olduğunu biliyoruz. Şu anki durum hakkında ne söyleyebilirsiniz? Mevcut Bolsonaro sonrası siyasi iklimde herhangi bir ilerleme görüyor musunuz?
Clava: Ne yazık ki mevcut hükümet, solcu önerilere ve sol geleneğe eğilimli bir sosyal demokrat hükümet. Sahip olduğumuz en sol büyük parti ama neoliberal kararlar aldı ve sınıf uzlaştırıcısı bir hükümet olarak biliniyor. Başkan Lula'nın 2002'deki ilk döneminden bu yana PT (İşçi Partisi), sokak gösterileri, protestolar, grevler ve politik eğitim gibi geleneksel sol pratiklerden giderek uzaklaştı ve bunun yerine kurumsal siyasetteki pozisyonlarını savunmak için "taht oyunları" oynamaya başladı.
Şimdi kendisi de yerli olan bir Yerli Hakları Bakanımız var, önemli bir lider olan Sônia Guajajara. Ancak toprak sınırlandırmaları çok az sayıda oldu. Rio de Janeiro'nun kendisinde, tehdit altındaki tarihi bir yerli köyü var — Aldeia Maracanã — ki bu köy, yalnızca orada yaşayan yerli halkın tarihsel direnişi sayesinde henüz Maracanã futbol stadyumunun otoparkına dönüşmedi. Şehrin tam ortasında birçok kültürel, sanatsal ve geleneksel etkinlik yürüten bir köy ama hâlâ federal destekten yoksun. Bu, yakından takip ettiğimiz vakalardan sadece biri.
Ayrıca daha fazla Quilombola* toprağının sınırlandırılması gerekiyor. Tarım sektörü vergi muafiyetleri ve tarımsal sübvansiyonlardan milyonlar kazanmaya devam ediyor, hâlâ pestisitlerle bombardımana tutuluyoruz ve aile çiftçiliği direniyor ve bir alternatif olmaya devam ediyor. Kırsal kesimde değişim için mücadele eden gruplardan biri, yıllardır Latin Amerika'nın en büyük organik pirinç üreticisi olan MST (Topraksız İşçiler Hareketi).
Onurlu bir yaşam için mücadele eden birçok grup ve örgüt var ama sermayenin baronlarına karşı da savaşmadan bu mücadeleyi kazanmak imkânsız. İklim değişikliği artık kurumsal düzeyde ele alınıyor ama yangınlardan ve yasadışı madencilikten etkilenen bölgelerin büyüklüğü göz önüne alındığında hâlâ devasa bir mücadele. Büyük toprak sahipleri ve üreticiler monoküttür gıda ihracatına yatırım yapmaya devam ediyor. Brezilya bugün dünyanın tarım merkezi. Burada binlerce insan gıda güvensizliği çekerken biz sizi besliyoruz.
*Quilombo'lar yerli köylerine benzer topluluklardır, ancak Siyah insanlar tarafından kurulmuştur. İlk quilombo'lar kölelik döneminde kuruldu ve en büyüklerinden biri yaklaşık 100 yıl boyunca ayakta kaldı; direnerek ve ortaya çıkmakta olan kapitalizme alternatif bir sosyo-ekonomik yaşam biçimi sunarak. Bu nedenle ağır bir şekilde takip edildi ve yok edildi. Kâr ile değil, kolektif emek ve ortak üretim ile yaşayan bir toplumu Brezilya'nın kalbinde nasıl sürdürürsünüz? Bu, Quilombo dos Palmares'ti; Brezilya Siyah halkının tarihi kahramanı Zumbi dos Palmares dahil birçok kişi tarafından yönetiliyordu. Bu dönemi bazı çizgi romanlarda resmeden Brezilyalı bir sanatçı var: Marcelo D'Salete. Eserleri Brezilya dışında da yayımlanıyor ve birçok ödül kazandı.
BTIC: 2021'deki demo EP'niz Declaração de Guerra dos Condenados da Terra'nın çıkışından bu yana, grubunuzun mesajı için etkilerinizin ne olduğunu özür dilemeksizin açıkça ortaya koydunuz. Sözler bunun bir başka kanıtı; Fanon'un ve diğer radikal siyah ve/veya dekolonyal düşünürlerin yazıları demo EP'deki ve sonrasındaki şarkılara hayat veriyor. Bu etkiler hakkında ve bunların yaşanmış deneyimlerinizle nasıl ilişkilendiğinden biraz bahsedebilir misiniz?
Alex: Yazdığım her şey benim kim olduğumla ve daha iyi olması gerektiğine inandığım dünyayla özünde bağlantılı.
Fanon'u okumak, aynaya baktığımda hissettiğim rahatsızlığı anlamamı sağladı.
(Achille) Mbembe'nin çalışmalarının çoğu zaman şiirsel olmasını seviyorum.
Lélia Gonzalez, Brezilya'daki Siyah gerçekliğe dair inanılmaz düşünceler ortaya koydu.
Eduardo Galeano, geride bırakmak istediğim edebi mirası kalbimde pekiştiriyor.
Ursula K. Le Guin sadece nereye gitmek istediğimi anlamamda değil, aynı zamanda karşılaşabileceğim zorlukları hayal etmemde ve bu sorunlarla gerçekçi bir şekilde yüzleşmemde yardımcı oluyor.
Bu yazarların bıraktığı miras için çok müteşekkirim — bazen bu dünyanın sorunlarını yorumlayan, bazen de onu değiştiren bir miras; bu da beni yeni dünyalar hayal etme ve onları gerçek kılmak için mücadele etme görevime daha da ikna ediyor.
BTIC: 2022 albümünüz Sudaméfrica (Güney Amerika ve Afrika'nın Portekizcedeki karşılıklarının birleşimi) dünyadaki dekolonyal mücadelelere saygı duruşunda bulunurken, aynı zamanda Latin Amerika gerçekliğiyle de ilgileniyor; albüme adını veren parça, "Batı"nın uzun gölgesi altında sömürgeci mirasın Brezilya'da nasıl hâlâ devam ettiğine dair bir söylem sürdürüyor. "Sudaméfrica" başlığını gerçekten ilginç buluyorum. Bu başlığı neden seçtiğinizi ve siyah ile Latin Amerikalı kimliklerin kesişiminin dünya görüşünüzü nasıl şekillendirdiğini anlatabilir misiniz?
Alex: Sudaméfrica kimliği, birleşik ve bütünleşmiş bir Latin Amerika'ya duyulan uzak bir arzu. Engellerimiz çok ve dil, özellikle Brezilya'yı yalıtan başlıca engellerden biri. Joaquín Torres García, bu duyguyu mükemmel bir şekilde aktaran ters çevrilmiş bir Latin Amerika bayrağı çizdi: sömürgeci gelenekleri terk edip tersine çevirerek kendi yolumuzu bulmalıyız.
Latin, Orta ve Kuzey Amerika'daki tüm kız ve erkek kardeşlerime: entelektüel, coğrafi, ekonomik ve kültürel olarak güçlenebilmemiz için birleşik bir mücadele arayışında olmayı diliyorum. Bizi ayıran duvarları yıkalım ve birbirimizde bizi biz yapan, olmak istediğimiz ve olabileceğimiz her şeyi kapsayan çoğul ve çeşitli bir kimlik görelim.
BTIC: Sömürgeciliğe ve onun kalıcı miraslarına karşı görünür duruşunuzun yanı sıra, aynı zamanda uyuşturucu karşıtı ve hayvan haklarını savunan bir mesaj da benimsiyorsunuz. İlk sorum şu: Straight edge bakış açısını benimsemenize ne yol açtı? Uyuşturucu ticaretinin Brezilya toplumundaki rolü nedir ve yönetici sınıfın ve emperyalist ülkelerin bundan faydalandığını düşünüyor musunuz? İkinci olarak da şunu sormak istiyorum: Hayvan özgürleşmesi ile yukarıda bahsedilen meseleler sizce nasıl birbirine bağlı? Anti-kolonyal/dekolonyal bir duruşun insan dışı hayvanlara nasıl genişletilebileceğini düşünüyorsunuz?
Alex: Uyuşturucunun bir kamu güvenliği meselesi yerine halk sağlığı meselesi olarak ele alınması için uyuşturucunun suç olmaktan çıkarılmasından yanayız. Bununla kastettiğimiz, zarar azaltma ve uyuşturucu kullanımının kontrolü üzerine çalışan sağlık profesyonellerine ve yatırıma ihtiyacımız olduğu. Bilimsel olarak, uyuşturucu bağımlılığından en çok acı çekenlerin marjinalleştirilmiş ve yoksullaştırılmış insanlar olduğu kanıtlandı. Uyuşturucu, özellikle bizim gerçekliğimizde yaşamanın acısını uyuşturuyor.
Rio de Janeiro'da nüfusun büyük bölümü işinden çok uzakta yaşıyor ve çoğu zaman sadece işe gitmek için ortalama iki saatlik bir yolculukla karşı karşıya kalıyor, eve dönüş de aynı süreyi alıyor — otobüsle ya da trenle. Ben eskiden Rio merkezine bir saat kırk dakikalık tren yolculuğu mesafesinde bir mahallede yaşıyordum. Operasyonel işlerin çoğu merkez ve Güney Bölgesi'nde yoğunlaştığı için oraya ulaşmak bir 30-40 dakika daha sürüyordu. Hayatta kalmak gerçek anlamda günlük bir mücadele.
Birçok insan, bu kadar çok çalışıp bu kadar az kazanmanın yarattığı acının bir kısmını azaltmak için uyuşturucuya yöneliyor.
Peki neden hayatımda straight edge bakış açısını benimsedim? Çünkü uyuşturucu ticareti yüzünden — hem kullananlar hem de satanlar — aile üyelerimi ve arkadaşlarımı kaybettim. Ailemin alkolizm geçmişi ve bu yüzden yaşanmış çok acı hikâyeleri var. Bu şiddet döngüsünü bireysel olarak kırmak istedim ve straight edge bana bu imkânı verdi, ama sorun diğer ailelerde devam ediyor ve straight edge tek başına bunu çözemez.
Veganizme gelince, çocukluğumdan beri hayvanlara derin bir şefkat duydum. Hayvanları öldürmekten ya da acı çektiklerini görmekten hiçbir zaman hoşlanmadım. Bir keresinde çocukken bir tavuğun kesildiğini ve kanının et suyunun bir parçası olarak kullanıldığını gördüm. O yemeği yiyemedim ve on yıl sonra bir daha asla hayvan yemememeye karar verdim. Bu kararı [Baixada Fluminense]'de, şehir merkezinden uzak, neredeyse eyaletin kırsalı sayılabilecek bir mahallede yaşarken verdim. Orada bugün bile veganlık insanların sadece internetten duyduğu bir şey. Açıkça vegan seçenekler sunan restoranlar, vegan pizza, burger ya da dondurma gibi uyarlanmış yemekler yok.
Bu mahallenin proleter bir mahalle olduğunu da hatırlamak önemli; insanlar her zaman temel gıda güvencesine ve bir eve sahip olma konforuna ulaşmak için çok çalıştı (bu yüzden bu kadar çok inşan merkezden uzakta yaşıyor). Yakın zamana kadar et yemek bir lükstü — sadece zenginlerin, burjuvazinin karşılayabileceği bir şey. Et yiyecek bir şeylerin olmasının sadece gurur kaynağı değil, aynı zamanda bolluğun göstergesi olduğu bir ailede büyüdüm. Büyükanne ve büyükbabalarım, onların anne ve babaları çocuklarına her zaman et sağlayamıyordu ve sağlayabildiklerinde haftada bir kez oluyordu.
Burada, dünyanın birçok yerinin aksine, orta sınıf ailelerin ev hizmetçisi çalıştırması yaygın. Annem uzun süre ev hizmetçisiydi. Bir ev hizmetçisinin günlük rutini, kelimenin tam anlamıyla köleleştirilmiş bir insanın rutiniydi. İşverenlerinin evinde her şeyi yapmaları gerekiyor: yemek pişirmek, çamaşır yıkayıp ütülemek, evi temizlemek ve aklınıza gelebilecek her şey. Son yıllarda ücretli tatili ve işçi haklarını garanti altına alan ve 24 saatlik iş gününe son veren Ev İşçileri Yasası ile işler biraz iyileşti.
Çocukken hafta sonları ve tatillerde annemin birçok işvereninden birinin dairesine giderdim. Geçen yüzyılın kentsel-sömürgeci mimarisine özgü küçücük bir odada uyurduk. Annem gün boyu işvereninin emrindeydi ve bazen çift ya da üç vardiya yapması gerekiyordu, evlerinde 2-3 gün üst üste kalıyordu. Yemek pişiren kendisi olduğu için insanların ne yediğini görüyordu, dolayısıyla ailesine de benzer şeyler sunmak istemesi çok doğal — çünkü o gerçeklik, sahip olduğunuz başarı ve refah için tek referans noktası.
Peki Brezilya'daki milyonlarca aileye — özellikle benzer gerçeklikleri yaşamış Siyah ailelere — matriarkalarımız bizi doyurmak için bu kadar mücadele etmişken, veganizmin mümkün ve onurlu bir yol olduğunu nasıl söyleriz?
Bu zihniyeti değiştirmek, halk veganlığı için mücadele eden bizlerin her gün karşılaştığı bir meydan okuma.
BTIC: Sözleriniz Portekizce. İngiliz dilinin hâkim olduğu bir dünyada — ve sahnede — sizi yerelliğinize bağlayan dilleri kullanmanın öneminin ne olduğunu düşünüyorsunuz ve bunun söz konusu yerellik ile müziğinizle karşılaşan uluslararası punk/hardcore sahnesindeki insanlar arasında bir kopukluk yarattığını düşünüyor musunuz?
Alex: Portekizce yazmak ve şarkı söylemek, politik olarak önemli olmasının ve yerel dinleyicimizle daha derin bağ kurmamızı sağlamasının yanı sıra, dilimize değer veriyor. Biz Brezilyalılar, "saudades" kelimesinin İngilizce çevirisinin olmadığı şakasını yaparız. Tabii ki her dilin kendine özgü kelimeleri ve ifadeleri var.
Çok okuduğum için, özellikle Brezilya edebiyatı, sıklıkla resmi ve kültürlü kabul edilen kelimeler ve yapılar kullanıyorum. Clava için yazmayı gerçekten eğlenceli ve zorlu buluyorum. Bazen çocuklara bazı şeylerin ne anlama geldiğini açıklamam gerekiyor, mesela "tergiverse" — çok güzel bulduğum ve ilk kez 2023'te duyduğum bir kelime.
"Olhos Oblíquos", Machado de Assis'in Dom Casmurro adlı kitabından geliyor; bir karakter bir diğerinden bahsettiği bölümden. "O çingene gözleri, eğik ve sinsi" bu kitaptan ünlü bir pasajdır. Kitap bugün hâlâ yaygın olarak tartışılıyor çünkü onlarca yıl boyunca Capitu'nun Bentinho'yu aldattığı varsayıldı. Feminist okumaların ardından, anlatıcının güvenilirliği sorgulanıyor — çünkü o (Bentinho) kıskanç ve manipülatif bir adam.
Machado, Brezilya'nın tüm zamanların en büyük yazarı olarak kabul ediliyor ve uluslararası alanda "yüksek" edebiyat hayranlarının okumadığı Paulo Coelho'dan daha az çevrilmiş olması ilginç.
Son olarak, biz altyazılı film izlemeye ve diğer dillerin sesini takdir etmeye alışığız. Çoğulculuğu silmek sömürgecinin hamlesidir. Ne yazık ki birçok grup küresel pazarı hedefleyerek İngilizce söylemeyi tercih ediyor, diğerleri ise İngilizce söyleyen bu kadar çok grup duyduktan sonra bu şekilde yazmanın daha kolay olduğunu düşünüyor. Amerikalılar dünyanın en iyi müziğini kendilerinin ürettiğini düşünüyor. Biz asla o Amerikan rüyasına teslim olmayacağız.
BTIC: Japon anime ve manga kültürünün grubunuz üzerinde bariz bir etkisi var. İlk EP'nin kapağındaki Berserk çiziminden son çıkardığınız Correr Pelo Céu'deki Dragon Ball referanslarına kadar, bunları grubunuzun görsel dünyasına dahil ettiğiniz bir sır değil. Bunun sizin için ne ifade ettiğini ve grubunuzun mesajıyla nasıl örtüştüğünü biraz açıklayabilir misiniz?
Alex: Bir anime etkinliğine ilk gittiğimde başka bir Siyah çocuk gördüm. Üzerinde bir Head kovası (Bleach'teki karakterden) varken kocaman bir gülümsemeyle fotoğraf çektiriyordu. O gülümseme hiç aklımdan çıkmadı. Nerd'ler arasında bile garip görülen Siyah bir gençtim ve bir daha hiç görmediğim o çocuk, olduğum kişi olmamı ve sevdiğim şeyleri sevmemi daha rahat hissetmemi sağladı.
Bir keresinde cosplay yaparken biri bana baktı ve ten rengimin karakterle uyuşmadığını söyledi — ondan daha koyuydum.
Bu, Siyah insanların birkaç saatliğine en çok sevdiğimiz kişi olmanın eğlenceli, teatral ve performatif sürecinden nasıl dışlandığını gösteriyor. Bu özdeşleşme karakterlere benzediğimiz için değil, kimlikleriyle daha derin bir bağ kurduğumuz için — kim olduklarının bizi temsil ettiğini ya da onlar gibi olmak istediğimizi hissetmemiz (cesur, güçlü, hayalleri için savaşan). Ten rengimiz, olmak istediğimiz karakterle ilişkimizi meşruiyetten çıkarmak için kullanıldığında oynama hakkımız elimizden alınıyor.
Bununla birlikte, Berserk'ten Guts'ı kullanma fikri önce estetik bir tercih olarak ve hayatlarımızda var olan bir şey olduğu için ortaya çıktı — anime izleyerek, manga okuyarak, oyun oynayarak büyüdük; ve ikinci olarak muhalif bedenlerin otaku, nerd ve her türlü eksantriklik olma hakkına sahip olduğunu onaylamanın bir yolu olarak.
Bu eserlerin politik bir okuması da var. Guts koyu ten tonuna sahip bir karakter, ana kötü karakter ise açık ten tonuna sahip — iyiyi ve kötüyü hangi rengin temsil ettiğini belirleyen sanatsal geleneği tamamen tersine çeviriyor. Bunu sözlerde de kullanıyorum; Siyahlığı olumlu bir şey olarak yücelten, beyazlığı ise olumsuz olarak tasvir eden metaforlar yaratıyorum. Nuestro norte es el sur.
İtiraf ediyorum, o zaman sanatçı Atópico'dan Trunks'ı dreadlock'lu ve Siyah fenotiplerle çizmesini istemeyi düşünmeliydim. Belki gelecekte... Ama metaforik olarak, o büyük bir tehlike konusunda uyarmak için gelecekten gelen birini temsil ediyor. Biz o tehlikeyi emperyalizm olarak okuyoruz.
"Correr pelo céu" [2024 tarihli aynı adlı promo EP'lerinden] Dragon Ball Z açılışının Brezilya versiyonunun bir cover'ı ve her Latin Amerikalı gibi DBZ çocukluğumuzun büyük bir parçasıydı. O şarkının konserlerde hafif bir an olması gerekiyordu ama birçok kişi bize sözlerde bu kadar politik ve bu kadar güzel bir şey hiç görmediklerini söyledi.
Nakarat şöyle diyor: "Liberdade é correr pelo céu"
— Özgürlük gökyüzünde koşmaktır.
BTIC: Bu aralar ne okuyorsunuz? Bize okuma önerileri verebilir misiniz (kitaplar, makaleler vb.)?
Alex: En çok okuduğum şey manga. Şu anda Tenjho Tenge okuyorum ve GTO'yu tekrar okumak için sabırsızlanıyorum. Tüm zamanların favorim Slam Dunk ve suça eğilimli gençlik hikâyelerini okumaktan çok keyif alıyorum.
Brezilya edebiyatını da çok seviyorum — Machado de Assis, ne yarattığımızı anlamak isteyen herkes için mutlaka okunmalı ve kült film City of God'ın arkasındaki kitap kalbimde özel bir yere sahip.
Politik olarak, Lélia Gonzalez adında son derece önemli bir yazar var. Angela Davis en son Brezilya'ya geldiğinde, Lélia'yı okuyarak bizim onu okuyarak öğrenebileceğimizden daha fazlasını öğrendiğini söyledi. Lélia'nın yanı sıra Clóvis Moura, Guerreiro Ramos ve Carla Akotirene, Brezilya'daki ırksal kimliğin yollarını anlamak için temel yazarlar.
Ursula K. Le Guin, yeni dünyaları somut olarak hayal etme biçimimi büyük ölçüde etkileyen bir yazar.
Kitap okumanın dünyayı ve gerçekliği okumanın bir yolu olduğuna inanıyorum, ama film izlemek, oyun oynamak ve müzik dinlemek de öyle. Sözlü gelenek Afrika diasporası ve onun torunları için doğası gereği önemli olduğundan, samba ve MPB'nin pretos-velhos'ları (yaşlı siyah adamları) vazgeçilmez: Cartola, Candeia, Milton Nascimento, Arlindo Cruz, Jorge Aragão, Martinho da Vila, Paulinho da Viola, Leci Brandão, Nelson Cavaquinho, Di Melo, Emílio Santiago, muhteşem Dona Ivone Lara, ölümsüz Fundo de Quintal…
Bunu okuyorsanız, hemen Emílio Santiago'dan "Saigon"u, Cartola'dan "O Mundo é um Moinho"yu ya da Fundo de Quintal'ın herhangi bir canlı şarkısını dinleyin.
Brezilya Siyah geleneği, neşenin, aşkın ve kutlamanın savunulmasında — en çok Karnaval aracılığıyla bilinen — bir direniş aracı olarak kendini gösterir.
BTIC: Özenli cevaplarınız için tekrar teşekkürler! Eklemek istediğiniz başka bir şey var mı?
Alex: Sabrınız için teşekkürler! Ve özellikle sorular için teşekkürler — yaptığımız şeye o kadar dikkatle, o kadar özen ve sevgiyle hazırlanmışlardı ki, onları yanıtlamak son derece tatmin ediciydi. Bu şimdiye kadarki en iyi röportajımız oldu. Cevaplarımda kısa tutmaya çalıştım ve birkaç gün üzerinde düşünmem gerekti, ama bazı konular gerçekten karmaşık ve daha eksiksiz bir yanıt için bütün bir fanzini doldurabilir.
Bu yüzden sadece sorularınızı yanıtlamayı değil, aynı zamanda kim olduğumuz ve ne yaşadığımız hakkında daha fazla soru getirmeyi de umuyorum. Bunu okuyan biri herhangi bir konu hakkında merak duyarsa, lütfen bizimle iletişime geçsin. Bize röportaj yapsın. Sizinle konuşmak bir zevk olacaktır.
Bunların bazı kısımları çok kişisel, ama olduğum politik varlık bu deneyimlerle şekillendi. Racionais MCs'in "Negro Drama"da dediği gibi:
Eu não li, eu não assisti, eu vivo o negro drama.
Eu sou o negro drama.
Eu sou fruto do negro drama.
I didn’t read it, I didn’t watch it, I live the Black drama.
I am the Black drama.
I am the product of the Black drama.
O sol há de brilhar, O sul há de apontar, O suor há de molhar, Nossa tez, nosso lar.
Güneş mutlaka parlayacak, Güney mutlaka yükselecek, Ter mutlaka ıslatacak, Tenimizi, yuvamızı.
